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Kritik an MLP-Produkten gesucht


Autor: "Markus Holzapfel" (2004-07-11 15:15:44)

Martin Gerdes schrieb:

> "Markus Holzapfel" () schrieb:
>
>>> die FLV zur Immobilienfinanzierung könnte eventuell was taugen.
>
>> (Ich würde nicht in Aktienfonds investieren, wenn ich fest vorhätte, in
>> absehbarer Zeit eine Immobilie zu erwerben. Wenns schlecht läuft, sind
>> die Kurse zum gewünschten Kauf-/Bauzeitpunkt im Keller.
>
> "Immobilie" ist ein Etikett. In aller Regel bedeutet "Immobilie"
> "seßhaft werden" (siehe Name).

Ich hatte den OP derart verstanden, daß der Kaufgedanke im Vordergrund
stand.

> Gerade das ist in aller Regel für einen
> Berufsanfänger noch nicht der richtige Weg.

Naja, wir beide sind da gleicher Meinung, aber "den richtigen Weg" muß
wohl jeder selber finden. Schließlich sprach er davon den Weg nicht
alleine gehen zu wollen. Da gibt es also noch eine uns unbekannte
Komponente.

>>> Mir wurde während der Beratung eben wärmstens ans Herz
>>> gelegt das alles noch 2004 zu handeln, weil bei Verträgen ab 2005 ja
>>> eine Besteuerung bei Auszahlung fällig wird.
>
>> Klar, es ist sehr, sehr wichtig, solche weitreichenden Entscheidungen
>> möglichst schnell übers Knie zu brechen.
>
> :-)
> Werd nicht ironisch, der OP nimmt das am Ende gar noch für bare Münze!

Keine Angst! Ich denke, der OP hat das schon richtig verstanden. Ohne den
folgenden Hinweis hätte ich das schon nicht alleine stehen lassen.

>> (Mit der Besteuerung hat sie recht. Ich würde mich aber nicht zu
>> vorschnellen Handlungen hinreißen lassen. Eine Unterschrift am 31.12.
>> würde, sofern Du einen solchen Vertrag überhaupt abschließen wolltest,
>> völlig ausreichen.)
>
> Das kann nach hinten losgehen. Wer vorhat, noch dieses Jahr eine KLV
> abzuschließen, sollte sich eilen. Es steht zu erwarten, daß es gegen
> Ende des Jahres keine "Beratungstermine" mehr gibt.

So wie bei dem Startschuß der Riester-Rente? ;o) Meinst Du das im Ernst?
Die "Beratungstermine" sollten doch recht profitabel sein, daher glaube
ich nicht, daß der "Berater" diese dem Kunden verweigern wird. Wäre ich
davon betroffen, würde ich den Kunden zu jeder Tageszeit hofieren.

>>> Gilt das eigentlich nur für LVs und kapitalbildende RVs oder
>>> grundsätzlich für alles Vermögensbildende?
>
>> Die Erträge von kapitalbildenden LVs bzw. RVs waren bislang steuerfrei.
>> Das war ein Privileg dieser Anlageform. Bei Verträgen ab 2005 wird die
>> Hälfte der Erträge versteuert.
>
> ... und zwar wird zur Kappung der Progression eine Fünftelung der Ertäge
> vorgenommen.

Ich wußte, daß sich jemand dort besser auskennen würde als ich.

>> Steuerpflichtig sind ansonsten (vereinfacht und verkürzt gesagt) alle
>> Zinsgewinne aus festverzinslichen Anlagen und Dividenden.
>
> ... wobei Dividenden beim Anleger nur zur Hälfte versteuert werden.

Aha - wieder was gelernt. (Solange ich den Freibetrag noch nicht
ausgeschöpft habe - ich fürchte das wird noch dauern, es sei denn die
Politik kommt mir dabei "entgegen" - kümmere ich mich noch nicht so um die
Details.)

>
>> Warum willst Du Dir eigentlich von einer Firma etwas verkaufen lassen,
>> bei der Du ein ungutes Gefühl hast, die Dir Vertragsunterlagen zusendet,
>> über deren Inhalt Du nicht aufgeklärt wurdest, und die Du nicht
>> verstehst, da sie verwirrend gestaltet sind, deren Produkte Du
>> "schrottig" findest, bei der Du skeptisch bist?
>
> Noch tut er sich mit dem Neinsagen etwas schwer. Das ist ja ein Grund
> dafür, daß ihn die Dreibuchstaaber zum jetzigen Zeitpunkt ansprechen. In
> einigen Jahren hat er mehr Ahnung, damit ist er dann ein schlecherer
> Kunde.

Ich glaube, daß wir das schlimmste schon verhindert haben. Der OP klingt
ja schon deutlich besonnener.

Liebe Grüße,
Markus
--
Using M2, Operas revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

Autor: "Markus Holzapfel" (2004-07-11 15:15:52)

>> Lies mal vier Wochen hier mit. Neulich hat Willy Moll ein Buch
>> empfohlen: Erhard Hübener "Erst denken, dann anlegen" (gibts nur noch
>> antiquarisch, schau mal bei ZVAB.COM)
>
> *g* Da gab es genau noch eins, "Title already ordered". Wer von euch war
> das?

Ich hatte es mir direkt nach Willys Erstnennung bestellt. Es ist
interessant zu lesen - für den regelmäßigen Leser dieser Gruppe stellt es
aber in meinen Augen nicht viel neues dar. Es ist wirklich eher etwas für
den Themeneinsteiger, der den Beratern/Verkäufern naiv begegnet.

Gruß,
Markus


--
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Autor: "Markus Holzapfel" (2004-07-11 15:15:52)


Autor: "Markus Holzapfel" (2004-07-11 15:15:52)

>> Lies mal vier Wochen hier mit. Neulich hat Willy Moll ein Buch
>> empfohlen: Erhard Hübener "Erst denken, dann anlegen" (gibts nur noch
>> antiquarisch, schau mal bei ZVAB.COM)
>
> *g* Da gab es genau noch eins, "Title already ordered". Wer von euch war
> das?

Ich hatte es mir direkt nach Willys Erstnennung bestellt. Es ist
interessant zu lesen - für den regelmäßigen Leser dieser Gruppe stellt es
aber in meinen Augen nicht viel neues dar. Es ist wirklich eher etwas für
den Themeneinsteiger, der den Beratern/Verkäufern naiv begegnet.

Gruß,
Markus


--
Using M2, Operas revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

Autor: Robert van Geldern (2004-07-11 22:12:07)

Michael Steinhauser wrote:
> [MLP will ihm was verkaufen]


> 1. MLP bestpartner classic Rentenversicherung (kapitalbildende RV)
> 2. MLP bestpartner topinvest FLV (fondsgebundene LV)
> ....beide inklusive BUV, vermindertem Anfangsbetrag und jährlich 10%
> progressiver Dynamik

Das sind zwei langlaufende Verträge, die dir jegliche Flexibilität nach
dem Studium nehmen. BU solltest du wohl besser getrennt von
Sparverträgen abschliessen. Denn (musst) du den Sparvertrag kündigen so
entfällt i.d.R. auch der BU Schutz. Der verminderte Anfangsbeitrag ist
kein Vorteil für dich (aus Rendite-Gesichtspunkten), sonden dient nur
als Köder. Die Dynamik ist mit 10% bei MLP sehr hoch. Selbst wenn du
immer zwei Jahre aussetzt und es ggf. mit mehrern MLP Produkten koppelst
(so was hatte MLP mal im Programm), ist das immer noch statt und führt
in x Jahren zu einem extrem hohen Beitrag. Kündigen kannst du solche
"Fondspolicen" (=Fondsgebunden-Lebensversicherung) meist nur mit Verlust.


> Ich
> bin auf jeden Fall sehr skeptisch und will mich in der nächsten
> Beratung in 3 Tagen zumindest etwas "Vorbereiteter" fühlen.

In drei Tagen kannst du sich da nicht darauf "vorbereiten". Der Rethorik
bist du nicht gewachsen. Das ist keine Kritik an deinen Fahigkeiten,
aber auf Fragen oder halbherzige Einwände zu reagieren hat die Beraterin
ggf. jahrelang trainiert.

Sie wollen an dein Geld. Punkt. Die Frage ist, ob du es so einfach
hergibst. Lies hier in aller Ruhe mit und bemühe das google Archiv.
Sofern du den Termin abgesagt hast - so leicht geben die nicht auf.
Evtl. musst du auch mal etwas grob werden, um diese Strukis wieder los
zu werden.

mfg,
Robert

Autor: aon.912326023@aon.at (Michael) (2004-07-11 14:02:28)

rv.wgt@firemail.de (Michael Steinhauser) wrote in message news:...
> Nun wollte ich einfach mal fragen wer von diesen Produkten eine Ahnung
> hat, ob sie was taugen oder wo der Haken ist.

Bzgl. MLP gibt es auf doyoo nützliche Infos:
http://www.dooyoo.de/finanzen/finanzen div/mlp/reviews/0

Bei doyoo kann jeder frei heraus schreiben, was er von einem
bestimmten Produkt hält. Unter den MLP Reviews sind einige übertrieben
positive (ziemlich offensichtlich von MLP-Beratern, die sich nicht als
solche zu erkennen geben), einige übertrieben negative und einige sehr
differenzierte mit Hand und Fuß.

Viel Spaß beim Lesen,
Michael

Autor: Martin Gerdes (2004-07-12 00:00:22)

"Markus Holzapfel" () schrieb:

>>> Lies mal vier Wochen hier mit. Neulich hat Willy Moll ein Buch
>>> empfohlen: Erhard Hübener "Erst denken, dann anlegen" (gibts nur noch
>>> antiquarisch, schau mal bei ZVAB.COM)

>> *g* Da gab es genau noch eins, "Title already ordered". Wer von euch war
>> das?

>Ich hatte es mir direkt nach Willys Erstnennung bestellt.

Ich auch.

>Es ist interessant zu lesen - für den regelmäßigen Leser dieser Gruppe
>stellt es aber in meinen Augen nicht viel Neues dar.

ACK -- und doch ist es a) eine angenehme und leichte Bettlektüre und b)
gibt es einem^wmir Formulierungshilfe, wenn ich einem was erklären will
und mich mal wieder in zu lange Sätze verstiegen habe.

Interessant ist auch, daß es kein Wort über das "Muß" aktueller
Geldanlage verliert, nämlich das "Tagesgeldkonto". Die ganze Segment gab
es vor 10 Jahren noch überhaupt nicht!

>Es ist wirklich eher etwas für den Themeneinsteiger, der den
>Beratern/Verkäufern naiv begegnet.

ACK.

Ich finde den Titel zu dick aufgetragen: "Gefährliche Illusionen bei der
Geldanlage." Und doch sind die paar Euro gut angelegtes Geld, keine
Frage. Vielleicht bin ich in all den Jahren auch schon zu mißtrauisch
geworden. Andererseits wird in großen Publikationen immer noch sowas
abgedruckt:

http://www.welt.de/data/2004/07/10/302862.html

Und da tut dann eigentlich Aufklärung durchaus not.

--
Martin Gerdes

Autor: Martin Gerdes (2004-07-12 00:00:22)

"Markus Holzapfel" () schrieb:

>>> Klar, es ist sehr, sehr wichtig, solche weitreichenden Entscheidungen
>>> möglichst schnell übers Knie zu brechen.

>> :-)
>> Werd nicht ironisch, der OP nimmt das am Ende gar noch für bare Münze!

>Keine Angst! Ich denke, der OP hat das schon richtig verstanden. Ohne den
>folgenden Hinweis hätte ich das schon nicht alleine stehen lassen.

Der OP hat das überhaupt nicht gelesen. Der ist nämlich Googler und kann
mich ergo überhaupt nicht lesen. In diesem Fall wars Unabsicht
(normalerweise schicke ich Googlern parallel eine E-Mail), aber jetzt
laß ichs. Das muß ein Informatiker sein, der Usenet nicht richtig zu
bedienen weiß!

>> Das kann nach hinten losgehen. Wer vorhat, noch dieses Jahr eine KLV
>> abzuschließen, sollte sich eilen. Es steht zu erwarten, daß es gegen
>> Ende des Jahres keine "Beratungstermine" mehr gibt.

>So wie bei dem Startschuß der Riester-Rente? ;o) Meinst Du das im Ernst?
>Die "Beratungstermine" sollten doch recht profitabel sein, daher glaube
>ich nicht, daß der "Berater" diese dem Kunden verweigern wird. Wäre ich
>davon betroffen, würde ich den Kunden zu jeder Tageszeit hofieren.

Das ist ein logistisches Problem. Für den Teil des Vermögens, das als
langfristige Rente angelegt werden soll, ist eine KLV als 5/12-Modell
sicherlich nicht verkehrt. Allerdings sind die Karten ab dem nächsten
Jahr anders gemischt. Wer will, sollte sich mit dem Überlegen nicht
allzuviel Zeit lassen. So eine Versicherung muß schließlich auch
policiert werden. Den Finanzoptimierer kümmert das nicht -- der kriegt
seine Provision wohl mit der Unterschrift. Den Anleger aber kümmert das.

>>> Steuerpflichtig sind ansonsten (vereinfacht und verkürzt gesagt) alle
>>> Zinsgewinne aus festverzinslichen Anlagen und Dividenden.

>> ... wobei Dividenden beim Anleger nur zur Hälfte versteuert werden.

>Aha - wieder was gelernt.

Das ist erfreulich!

>(Solange ich den Freibetrag noch nicht ausgeschöpft habe - ich fürchte,
>das wird noch dauern, es sei denn die Politik kommt mir dabei
>"entgegen"

Das tut sie, das tut sie!

>- kümmere ich mich noch nicht so um die Details.)

>Ich glaube, daß wir das schlimmste schon verhindert haben. Der OP klingt
>ja schon deutlich besonnener.

Frohlocke nicht zu früh, lieber Markus. Noch kommt ein zweiter
Beeinflussungstermin. Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um. Es ist
Illusion zu glauben, man könnte einem rhetorisch speziell geschulten
Menschen Paroli bieten -- der zudem ein heftiges Eigeninteresse hat.

--
Martin Gerdes

Autor: "Matthias" (2004-07-11 23:59:26)

> Klar, es ist sehr, sehr wichtig, solche weitreichenden Entscheidungen
> möglichst schnell übers Knie zu brechen.
> (Mit der Besteuerung hat sie recht. Ich würde mich aber nicht zu
> vorschnellen Handlungen hinreißen lassen. Eine Unterschrift am 31.12.
> würde, sofern Du einen solchen Vertrag überhaupt abschließen wolltest,
> völlig ausreichen.)

Eine LV am 31.12. zu unterschreiben wird nicht ganz funktionieren, weil sie
dann frühstens zum Januar starten wird. Es werden alle Erträge von LV zur
Hälfte versteuert, die ab dem 01. Januar 2005 starten. Deswegen sollte man
spätestens Ende November eine LV abschließen.

Gruß Matthias

Autor: rv.wgt@firemail.de (Michael Steinhauser) (2004-07-11 22:47:17)

Wolfgang Krietsch wrote in message news:...
> Martin Gerdes wrote:
>
> >Berufsanfänger (Informatiker zumal) und Eigenheim beißt sich etwas.
> <neugierde>Warum "Informatiker zumal"?</>
>
> >Lies mal vier Wochen hier mit. Neulich hat Willy Moll ein Buch
> >empfohlen: Erhard Hübener "Erst denken, dann anlegen" (gibts nur noch
> >antiquarisch, schau mal bei ZVAB.COM)
>
> *g* Da gab es genau noch eins, "Title already ordered". Wer von euch war
> das?
>
>
> Bye
>
> woffi

Das mit der Immobilie muss ich wohl noch damit begründen dass es nur
ein Anteil sein würde der nicht über 60000 hinausgehen soll. Und das
Ganze sowieso erst in etwa 5 Jahren. Bis dahin könnte ich mir
wahrscheinlich auch den Kredit leisten, aber falls die Finanzierung
mit einer LV lukrativer wäre, so könnte man das auch ins Auge fassen.
Den eher bitteren Beigeschmack bekommt das ganze nur dadurch dass ich
mich schon jetzt dafür entscheiden müsste, bzw. noch dieses Jahr.
Ergo: Ich werde es wohl eher nicht so machen.

Grüsse, Michael

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