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Steuer sparen, oder "ich bastle mir eine Finanzinnovation"


Autor: Martin Keiter (2007-01-25 13:16:35)

Hi,

durch die in letzter Zeit gestiegenen Zinsen ist es zwar wieder
moeglich, sichere Anleihen mit Kursen unter 100% zu finden, z.B.
WKN 114147, 2,500% BRD, Laufzeit 08.10.2010, Rendite 3,95 %, Kurs 95,10
aber dabei ist immer noch mehr als die Haelfte des Gewinns zu
versteuern.

Mir kam da nun der Gedanke, stattdessen ein Discountzertifikat zu
kaufen, und das Restrisiko ueber einen Optionsschein abzusichern.

Also z.B.:
Discount:
WKN UB8F1F, 1:100 Discountzert. auf DAX, Cap 2000, Laufzeit 27.12.10,
Kurs 17,01
und Option:
WKN CK9722, 1:100 Put auf DAX, Basispreis 2000, LAufzeit 15.12.10,
Kurs 0,075

Beide zusammen kosten also 17,085.
Liegt der DAX am Laufzeitende ueber 2000 Punkten, gibts aus dem
Zertifikat 20 Euro, die Option verfaellt.
Liegt der DAX unter 2000, so gibts fuer jeden Punkt drunter aus der
Option 1 Cent, und aus dem Zertifikat 1 Cent weniger als 20 Euro, also
auch wieder genau 20 Euro. Also (bis aufs Emittentenrisiko) sichere 20
Euro. Das entspraeche einer von der Bank ausgegebenen Anleihe mit 0%
Coupon und Kurs 20/17.085*100 = 85,425, der Stuttgarter Renditerechner
(http://www.boerse-stuttgart.de/rendite rechner/rendite rechner.phtml)
spuckt mir dafuer eine Rendite von 4,10% aus - steuerfrei. (Ohne die
Option waere die Rendite 4,21%)

Mache ich einen Denkfehler (abgesehen von den nicht beruecksichtigten
Transaktionskosten)?


--
Meine Mailadresse funktioniert!

Autor: Martin Gerdes (2007-01-26 00:00:05)

Martin Keiter schrieb:

>Durch die in letzter Zeit gestiegenen Zinsen ist es zwar wieder
>moeglich, sichere Anleihen mit Kursen unter 100% zu finden, z.B.
>WKN 114147, 2,500% BRD, Laufzeit 08.10.2010, Rendite 3,95 %, Kurs 95,10
>aber dabei ist immer noch mehr als die Haelfte des Gewinns zu
>versteuern.

>Mir kam da nun der Gedanke, stattdessen ein Discountzertifikat zu
>kaufen, und das Restrisiko ueber einen Optionsschein abzusichern.

>Also z.B.:
>Discount:
>WKN UB8F1F, 1:100 Discountzert. auf DAX, Cap 2000, Laufzeit 27.12.10,
>Kurs 17,01
>und Option:
>WKN CK9722, 1:100 Put auf DAX, Basispreis 2000, LAufzeit 15.12.10,
>Kurs 0,075

>Beide zusammen kosten also 17,085.

>Mache ich einen Denkfehler (abgesehen von den nicht beruecksichtigten
>Transaktionskosten)?

a) Du mußt die Papiere bis zum Ende halten. Zwischendrin gibts Kurse, die
"normalerweise" den entsprechenden Wert reflektieren sollen. Aber
a1) ist die Börse nicht "normal" und
a2) strebst Du ja nach "absoluter Sicherheit".

b) Was mit der "Abgeltungssteuer" wird, weiß noch keiner. Ja, ich lese fast
täglich Finanzzeitungen. Sicher ist nur eins: Dein Zertifikat wird erst nach
dem als sicher dargestellten Einführungstag der genannten Steuer fällig.

Ansonsten halte ich Deine Idee für richtig. Ich persönlich würde mir den
Optionsschein auch noch sparen, obwohl er ja nicht viel kostet. Ich glaube
nicht, daß der DAX in den nächsten vier Jahren unter 2000 abtaucht.

--
Martin Gerdes

Autor: Martin Gerdes (2007-01-26 00:00:05)


Autor: Martin Gerdes (2007-01-26 00:00:05)

Martin Keiter schrieb:

>Durch die in letzter Zeit gestiegenen Zinsen ist es zwar wieder
>moeglich, sichere Anleihen mit Kursen unter 100% zu finden, z.B.
>WKN 114147, 2,500% BRD, Laufzeit 08.10.2010, Rendite 3,95 %, Kurs 95,10
>aber dabei ist immer noch mehr als die Haelfte des Gewinns zu
>versteuern.

>Mir kam da nun der Gedanke, stattdessen ein Discountzertifikat zu
>kaufen, und das Restrisiko ueber einen Optionsschein abzusichern.

>Also z.B.:
>Discount:
>WKN UB8F1F, 1:100 Discountzert. auf DAX, Cap 2000, Laufzeit 27.12.10,
>Kurs 17,01
>und Option:
>WKN CK9722, 1:100 Put auf DAX, Basispreis 2000, LAufzeit 15.12.10,
>Kurs 0,075

>Beide zusammen kosten also 17,085.

>Mache ich einen Denkfehler (abgesehen von den nicht beruecksichtigten
>Transaktionskosten)?

a) Du mußt die Papiere bis zum Ende halten. Zwischendrin gibts Kurse, die
"normalerweise" den entsprechenden Wert reflektieren sollen. Aber
a1) ist die Börse nicht "normal" und
a2) strebst Du ja nach "absoluter Sicherheit".

b) Was mit der "Abgeltungssteuer" wird, weiß noch keiner. Ja, ich lese fast
täglich Finanzzeitungen. Sicher ist nur eins: Dein Zertifikat wird erst nach
dem als sicher dargestellten Einführungstag der genannten Steuer fällig.

Ansonsten halte ich Deine Idee für richtig. Ich persönlich würde mir den
Optionsschein auch noch sparen, obwohl er ja nicht viel kostet. Ich glaube
nicht, daß der DAX in den nächsten vier Jahren unter 2000 abtaucht.

--
Martin Gerdes

Autor: berniebaerchen (2007-01-26 15:17:47)

Das Problem ist , dass Finanzinnovationen eventuell voll besteuert
werden, damit nicht jeder irgendwelche Produkte bastelt,
die dann nicht besteuert werden. Die Idee, diese Produkte
selber zu basteln, halte ich für ganz gut, weil dann weiß man
wenigstens welche Kosten drin sind und wie das funktioniert.
Aber wie gesagt mit dem Finanzamt kannS halt Probleme
geben. Ich glaube zwar nicht, dass die jeden Einzelfall
prüfen, weil dafür haben die gar keine Zeit. Solange
man wenigstens ein bisschen Steuern zahlt, sind die dort
ganz zufrieden. Nur wenn man ganz dreist wird, und keine
Steuern mehr bezahlen will, dann können die auch pampig werden.
In deinem Fall gibts halt den Begriff der "Finanzinnovationen".


--
berniebaerchen
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Autor: Thorsten Fuehring (2007-01-26 22:37:53)

berniebaerchen wrote:
^^^^^^^^^^^^^^
Was für Rabelentern verteilen denn solche Namen?!

> Aber wie gesagt mit dem Finanzamt kannS halt Probleme
> geben.

Wie sollte es? Finanzinnovationen fertig konfektionierte Papiere
wie z.B. Garantieanleihen mit 100% Kapitalgarantie. Der OP kann sich
aber beliebige Papiere ins Depot legen, ohne dass aus einer solchen
Kombination eine Finanzinnovation würde.

CU
Thorsten

--
Thorsten Fuehring
thorsten.devnull@gmx.de is a valid address. All mail send to this
address will be ignored, though. If you want to contact me by mail
please replace "devnull" with "fuehring".

Autor: berniebaerchen (2007-01-28 15:43:31)

Das Problem ist doch schon, wenn die Garantie zustande kommt, das man
alles versteuern muss.


--
berniebaerchen
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Autor: berniebaerchen (2007-01-28 16:23:51)

Gut, habe ich jetzt verstanden. Müßte dann so funktionieren.


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