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Risiken bei mit Grundschuld besicherten Darlehen


Autor: Stefan Krieg (2007-11-24 15:36:33)

Hallo Ralf,

Ralf Kusmierz schrieb:

> "Die Renditen für notleidende Kredite liegen derzeit bei rund sieben
> bis acht Prozent."

> Warum verkaufen die Banken sie dann, anstatt einfach die entsprechende
> Wertberichtigung in die Bücher zu nehmen?

Weil die Rendite von Performing Loans noch höher ist/sein kann?
Mal ne verkürzte Milchmädchenrechnung:
100 TEUR Mittelfristkredit mit marktgängiger Bruttomarge von 2,0% p.a.
Risikokosten liegen (da "ordentliches" Kreditnehmerrisiko) irgendwo bei
0,5% p.a. Andere Kosten unberücksichtigt ergibt sich also eine
Nettomarge von 1,5% p.a.
Für die 100 TEUR muß die Bank (nach Basel I) 8 TEUR Eigenkapital
vorhalten. Wie hoch ist die Rendite?

Wie gesagt - Milchmädchenrechnung zur prinzipiellen Demonstration. Wer
genauer rechnen will: http://de.wikipedia.org/wiki/RAROC

Eine Branche wie bspw. Inkassobüros gäbe es nicht, wenn jedes
Unternehmen die Beitreibung der eigenen Forderungen selbst machen würde...

Außerdem: Banken *kaufen* auch NPLs ;-)

> Schwimmen die im Moment nicht ohnehin im Geld?

Manche ja, manche nein.

gruß aus berlin
der stef

Autor: Kathinka Wenz (2007-11-24 16:12:19)

Manfred Ginger wrote:

> Ich schließe mich Clemens Meinung an. Hoffentlich wird das bald gängige
> Rechtsprechung, meine Baufinanzierung läuft noch 38 Jahre...

Schon mal über Sondertilgungen nachgedacht?

Ich werde nie begreifen, wie man Finanzierungen auf einen so lange Zeitraum
planen kann...

Gruß, Kathinka
--
Du darfst mich sogar einen Plonk heißen, sehr viele
nennen mich so. Den Grund habe ich noch nicht verstanden.
Joachim Pimiskern in dang

Autor: Kathinka Wenz (2007-11-24 16:12:19)


Autor: Kathinka Wenz (2007-11-24 16:12:19)

Manfred Ginger wrote:

> Ich schließe mich Clemens Meinung an. Hoffentlich wird das bald gängige
> Rechtsprechung, meine Baufinanzierung läuft noch 38 Jahre...

Schon mal über Sondertilgungen nachgedacht?

Ich werde nie begreifen, wie man Finanzierungen auf einen so lange Zeitraum
planen kann...

Gruß, Kathinka
--
Du darfst mich sogar einen Plonk heißen, sehr viele
nennen mich so. Den Grund habe ich noch nicht verstanden.
Joachim Pimiskern in dang

Autor: Manfred Ginger (2007-11-24 20:34:56)

Kathinka Wenz wrote:

>> Ich schließe mich Clemens Meinung an. Hoffentlich wird das bald gängige
>> Rechtsprechung, meine Baufinanzierung läuft noch 38 Jahre...
>
> Schon mal über Sondertilgungen nachgedacht?

Erst jetzt, da npl-Pakete für überforsche Forderungsaufkäufer
wie es scheint mit Engagements wie meinem garniert werden.

Lutz hat ein interessantes Thema aufgeworfen.

> Ich werde nie begreifen, wie man Finanzierungen auf einen so lange Zeitraum
> planen kann...

Selbst ohne Sondertilgungen wäre ich dann mit 56 völlig entschuldet
und bereit für den vorgezogenen Ruhestand. Das ist doch ok.

--
Ginger
----------------------------------------------------------------------
Gingers Profile: http://www.actionbrett.com/vb/member.php?u=12961
View this thread: http://www.actionbrett.com/vb/showthread.php?th363

Autor: Ralf Kusmierz (2007-11-24 22:15:41)

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Lutz Schulze schrieb:

>> "Die Renditen für notleidende Kredite liegen derzeit bei rund sieben
>> bis acht Prozent."
>> Warum verkaufen die Banken sie dann, anstatt einfach die entsprechende
>> Wertberichtigung in die Bücher zu nehmen? Schwimmen die im Moment
>> nicht ohnehin im Geld?
> Sie erfordern IMHO wegen ihres Risikos mehr Eigenkapital von Seiten der Bank

Mehr, als die beim Verkauf realisierten Verluste/Abschreibungen?

> und sollen deshalb aus den Büchern.

Gut, wäre möglich. Sinnvoller wäre es dann aber, eine Tochter zu
gründen, die sie übernimmt. (Klar, die müßte auch erst wieder
eigenkapitalwirksam kapitalisiert werden.)


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus

Autor: Kathinka Wenz (2007-11-25 09:14:43)

Manfred Ginger wrote:

> Kathinka Wenz wrote:
> > Schon mal über Sondertilgungen nachgedacht?
> Erst jetzt, da npl-Pakete für überforsche Forderungsaufkäufer
> wie es scheint mit Engagements wie meinem garniert werden.

Je früher man sondertilgt, desto mehr bringt es.

> Selbst ohne Sondertilgungen wäre ich dann mit 56 völlig entschuldet
> und bereit für den vorgezogenen Ruhestand. Das ist doch ok.

Es ist aber auch ok, wenn man schon mit 46 schuldenfrei ist, oder? So oder
so, je früher du deinen Kredit bedienst, desto weniger zahlst du an Zinsen.

Mal davon abgesehen, dass ich schwer vermute, dass du keine 38jährige
Zinsbindung hast, sondern maximal 15 Jahre, und wie die Zinsen dann
aussehen, kannst du heute noch gar nicht beurteilen. Wenn sie dann deutlich
gestiegen sind, zahlst du ganz automatisch schneller zurück und wünscht dir
vielleicht trotzdem, dass du früher den einen oder andern Euro in den Kredit
gesteckt hättest.

Aber es ist natürlich deine freie Entscheidung. Ich persönlich habe immer so
viel getilgt, wie möglich war.

Gruß, Kathinka
--
Du darfst mich sogar einen Plonk heißen, sehr viele
nennen mich so. Den Grund habe ich noch nicht verstanden.
Joachim Pimiskern in dang

Autor: Harry Hirsch (2007-11-25 12:27:15)

Kathinka Wenz schrieb:
> Manfred Ginger wrote:
>
>> Ich schließe mich Clemens Meinung an. Hoffentlich wird das bald gängige
>> Rechtsprechung, meine Baufinanzierung läuft noch 38 Jahre...
>
> Schon mal über Sondertilgungen nachgedacht?
>
> Ich werde nie begreifen, wie man Finanzierungen auf einen so lange Zeitraum
> planen kann...
>
> Gruß, Kathinka

Kommt immer auf den Zinssatz an - ich kann mich ärgern, daß ich bei der
Neufinanzierung im Frühjahr (4%) eine Tilgung geleistet habe - das Geld
könnte jetzt viel mehr für mich verdienen, als ich an Zinsen einspare.
Ganz davon abgesehen, daß z.B. anteilig Zinszahlungen bei einem
Arbeitszimmer vom Brutto abgehen...

Außerdem ist wohl jemand, der noch die komplette Grundschuld eingetragen
hat und nur noch einen Bruchteil davon an Verbindlichkeiten der Bank
gegenüber hat schlechter dran als umgekehrt - wenn es um die Verwertung
der Grundschuld gemäß den diskutierten Praktiken geht.

HH

Autor: Lutz Schulze (2007-11-25 12:36:11)

Am Sun, 25 Nov 2007 12:27:15 +0100 schrieb Harry Hirsch:

> Kathinka Wenz schrieb:
>> Manfred Ginger wrote:
>>
>>> Ich schließe mich Clemens Meinung an. Hoffentlich wird das bald gängige
>>> Rechtsprechung, meine Baufinanzierung läuft noch 38 Jahre...
>>
>> Schon mal über Sondertilgungen nachgedacht?
>>
>> Ich werde nie begreifen, wie man Finanzierungen auf einen so lange Zeitraum
>> planen kann...
>>
>> Gruß, Kathinka
>
> Kommt immer auf den Zinssatz an - ich kann mich ärgern, daß ich bei der
> Neufinanzierung im Frühjahr (4%)

... 4%?

Das war doch bestimmt der Nominalzins.

> eine Tilgung geleistet habe - das Geld
> könnte jetzt viel mehr für mich verdienen, als ich an Zinsen einspare.

So viel mehr ist es bestimmt nicht, wenn man es genau betrachtet. Man sollte
sich da nichts vormachen.

Ich hatte es allerdings aus anderen Gründen immer so gehalten, nicht mehr
als 50% der verfügbaren Mittel in zusätzliche Tilgungen zu stecken.
Liquidität ist auch etwas wichtiges.

Lutz

--
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Autor: Kathinka Wenz (2007-11-25 13:14:52)

Lutz Schulze wrote:

> Am Sun, 25 Nov 2007 12:27:15 +0100 schrieb Harry Hirsch:
> > Kommt immer auf den Zinssatz an - ich kann mich ärgern, daß ich bei der
> > Neufinanzierung im Frühjahr (4%)
> ... 4%?
>
> Das war doch bestimmt der Nominalzins.

Selsbt das wäre gut, ich habe 4% im Herbst abgeschlossen - und zwar für fünf
Jahre.

Aber im Prinzip hat er recht, wenn man mehr Guthabenzinsen bekommt, als
Sollzinsen bezahlt, ist es tatsächlich besser, das Geld zu sparen.
Allerdings darf man dabei die Steuer nicht vergessen, der man leider sie
Sollzinsen nicht entgegenrechnen darf.

> Ich hatte es allerdings aus anderen Gründen immer so gehalten, nicht mehr
> als 50% der verfügbaren Mittel in zusätzliche Tilgungen zu stecken.
> Liquidität ist auch etwas wichtiges.

ACK. Wobei mir 50% nicht gefällt, weil es einfach von der absoluten Höhe
abhängt. Grob 5k Euro (das hängt aber auch von vielen Faktoren ab) sollten
man eigentlich immer irgendwo rumliegen lassen, wenn man also nur 3k hat,
sollte man besser erst mal nicht tilgen.

Gruß, Kathinka
--
Manchmal schon erstaunlich, wie zwei so gegensätzliche Standpunkte beide
blödsinnig sein können.
Wolfgang Krietsch über eine Diskussion zwischen Murat Urkan und Roland Mösl

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