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Riestern bis der Tod uns (beide) scheidet


Autor: please.spam.here@tomail.ws (Stefan) (2003-12-01 14:14:58)

Hallo NG,

zu unserer Situation:
Familie mit 2 Kindern (2 und 4), meine Frau ist 35, Hausfrau, wenns
klappt geht Sie nächste Jahr 15 Stunden arbeiten, ich selber bin 38
und verdiene etwa 48000

Autor: Aik Hochlaender (2003-12-02 08:26:35)

Am 01.12.2003 23:14 schrieb Stefan
> Unser Wunsch:
> Das die private Rentenversicherung so lange bezahlt, bis wir beide tot
> sind.

ist ja normalerweise Standard. Wobei jeder Vertrag nur solange zahlt bis
die versicherte Person stirbt.

> ...und die Fragen:
> Gibt es so etwas oder müssen wir jeder einen Vertrag abschliessen ?

letzteres. Ihr müsst beide einen Vertrag abschliessen. Die Förderungen
des einen Vertrages können bei Tod des Versicherten vor dem
Leistungsbeginn in den Partnervertrag übernommen werden.

> Falls ich nächstes Jahr alleine verdiene, kann ich die Zulagen für die
> Kinder bekommen, obwohl meine Frau das Kindergeld erhält.

das ist zwar möglich aber nicht sinnvoll. Am besten ist es wenn die Frau
die Zulagen erhält, da Sie mit 99%iger Sicherheit im Alter auch mal
weniger Rente als Du erhalten wird und dafür um so mehr darauf
angewiesen ist. Ich hätte ein schlechtes Gewissen wenn meine Frau trotz
Ihrer Arbeit als Hausfrau und Mutter am Ende viel weniger Rente bekommt.

> Hab ich das richtig verstanden: Verlege ich meinen Alterruhesitz ins
> Ausland muss ich die Förderungen wieder zurückzahlen ?

ist bisher so, soll jedoch jetzt reformiert und geändert werden.

> Gibt es Alternativen zur Riesterrente, die in unserer Situation mehr
> Rente bringen ?

von der Rendite ist das für Euch meiner Meinung nach unschlagbar, wobei
ich Dir keinen eigenen Vertrag empfehlen würde, dafür ist die Förderung
zu gering und Du musst zuviel selbst einzahlen.

Bei uns ist es so das ich Private Rentenversicherung, Direktversicherung
und Pensionskasse habe. Meine Frau hat eine Private Rentenversicherung
und einen Riester Vertrag.
Die Direktversicherung sowie Pensionskasse (oder eine andere
betriebliche Altersvorsorge) würde ich für Dich mehr empfehlen.

ciao Aik

Autor: Aik Hochlaender (2003-12-02 08:26:35)


Autor: Aik Hochlaender (2003-12-02 08:26:35)

Am 01.12.2003 23:14 schrieb Stefan
> Unser Wunsch:
> Das die private Rentenversicherung so lange bezahlt, bis wir beide tot
> sind.

ist ja normalerweise Standard. Wobei jeder Vertrag nur solange zahlt bis
die versicherte Person stirbt.

> ...und die Fragen:
> Gibt es so etwas oder müssen wir jeder einen Vertrag abschliessen ?

letzteres. Ihr müsst beide einen Vertrag abschliessen. Die Förderungen
des einen Vertrages können bei Tod des Versicherten vor dem
Leistungsbeginn in den Partnervertrag übernommen werden.

> Falls ich nächstes Jahr alleine verdiene, kann ich die Zulagen für die
> Kinder bekommen, obwohl meine Frau das Kindergeld erhält.

das ist zwar möglich aber nicht sinnvoll. Am besten ist es wenn die Frau
die Zulagen erhält, da Sie mit 99%iger Sicherheit im Alter auch mal
weniger Rente als Du erhalten wird und dafür um so mehr darauf
angewiesen ist. Ich hätte ein schlechtes Gewissen wenn meine Frau trotz
Ihrer Arbeit als Hausfrau und Mutter am Ende viel weniger Rente bekommt.

> Hab ich das richtig verstanden: Verlege ich meinen Alterruhesitz ins
> Ausland muss ich die Förderungen wieder zurückzahlen ?

ist bisher so, soll jedoch jetzt reformiert und geändert werden.

> Gibt es Alternativen zur Riesterrente, die in unserer Situation mehr
> Rente bringen ?

von der Rendite ist das für Euch meiner Meinung nach unschlagbar, wobei
ich Dir keinen eigenen Vertrag empfehlen würde, dafür ist die Förderung
zu gering und Du musst zuviel selbst einzahlen.

Bei uns ist es so das ich Private Rentenversicherung, Direktversicherung
und Pensionskasse habe. Meine Frau hat eine Private Rentenversicherung
und einen Riester Vertrag.
Die Direktversicherung sowie Pensionskasse (oder eine andere
betriebliche Altersvorsorge) würde ich für Dich mehr empfehlen.

ciao Aik

Autor: "Werner Maass" (2003-12-02 13:01:18)

"Aik Hochlaender" schrieb im Newsbeitrag
news:3FCC3EAB.7040909@gmx.de...
> > Falls ich nächstes Jahr alleine verdiene, kann ich die Zulagen für die
> > Kinder bekommen, obwohl meine Frau das Kindergeld erhält.
>
> das ist zwar möglich aber nicht sinnvoll. Am besten ist es wenn die Frau
> die Zulagen erhält,

No.
Dann müsste er ja viel mehr Eigenbeitrag zahlen!

Autor: Frank Kozuschnik (2003-12-02 13:28:29)

Stefan ohne Familienname schrieb:

> Familie mit 2 Kindern (2 und 4), meine Frau ist 35, Hausfrau, wenns
> klappt geht Sie nächste Jahr 15 Stunden arbeiten, ich selber bin 38
> und verdiene etwa 48000 ¤ im Jahr.

Deine Frau gilt während der Kindererziehungszeit - ohne eigenes
Arbeitseinkommen - als Pflichtversicherte in der gesetzlichen
Rentenversicherung. Damit hat sie einen eigenen Anspruch auf
"Riester-Förderung".

Sie braucht als Eigenleistung in den Jahren 2003 und 2004 nur jeweils
30 Euro Sockelbetrag aufzubringen. 2003 bekommt sie dafür 130 Euro
Zulage (= 38 Euro Grundzulage und zweimal 46 Euro Kinderzulage), 2004
das Doppelte.
bis 2003 2004/05 2006/07 ab 2008
Grundzulage Ehefrau 38 76 114 154
Kinderzulage pro Kind 46 92 138 185
Summe der Zulagen 130 260 390 524
Sockelbetrag Eigenleistung 30 30/60 60 60

Wenn du selbst auch einen Riester-Vertrag abschließt, gelten für dich
folgende Zahlen:
bis 2003 2004/05 2006/07 ab 2008
Höchstbetrag in % vom Einkommen 1% 2% 3% 4%
Höchstbetrag in Euro 480 960 1.440 1.920
Grundzulage Ehemann 38 76 114 154
Mindesteigenbeitrag Ehemann 442 884 1.326 1.766

Falls deine Frau nach Ende der dreijährigen Kindererziehungszeit eine
rentenversicherungspflichtige Arbeit aufnimmt, behält sie weiter einen
eigenen Förderanspruch. Der Sockelbetrag für ihre Eigenleistung liegt
ab 2005 bei 60 Euro. Wenn sie viel verdient (2004 z.B. mehr als 16.000
Euro), kann ihre notwendige Eigenleistung allerdings danach (im
jeweiligen Folgejahr) höher ausfallen.

Etwas anders sieht es aus, wenn sie nach Ende der Kindererziehungszeit
weiter zuhause bleibt oder z.B. nur einen rentenversicherungsfreien
Mini-Job annimmt. Dann braucht sie zwar überhaupt keinen Eigenbeitrag
mehr einzuzahlen. Allerdings wird sie nur noch unter der Voraussetzung
gefördert, dass auch du einen Riester-Vertrag hast.

Die Rechnung sieht dann so aus:
bis 2003 2004/05 2006/07 ab 2008
Höchstbetrag in % vom Einkommen 1% 2% 3% 4%
Höchstbetrag in Euro 480 960 1.440 1.920
Grundzulage Ehemann 38 76 114 154
Grundzulage Ehefrau 38 76 114 154
Kinderzulage pro Kind 46 92 138 185
Summe aller Zulagen 168 336 504 678

Mindesteigenbeitrag Ehemann 312 624 936 1.242
Mindesteigenbeitrag Ehefrau 0 0 0 0

> Unser Wunsch:
> Das die private Rentenversicherung so lange bezahlt, bis wir beide tot
> sind.
>
> ...und die Fragen:
> Gibt es so etwas oder müssen wir jeder einen Vertrag abschliessen ?

Eine einzige Versicherung, die auch dann noch die gleiche Rente zahlt,
wenn einer von euch gestorben ist, könntet ihr vielleicht "privat"
(ohne Förderung) abschließen. Ein "Riester-Vertrag" gilt immer nur
individuell für eine Person.

> Falls ich nächstes Jahr alleine verdiene, kann ich die Zulagen für die
> Kinder bekommen, obwohl meine Frau das Kindergeld erhält.

Auf Antrag kannst du das zwar, aber es macht eigentlich keinen Sinn.
Deine Frau bekommt wegen der Kindererziehung ohnehin weniger Rente,
deshalb sollte sie zum Ausgleich wenigstens die Kinderzulage aus der
Riester-Förderung haben.

> Hab ich das richtig verstanden: Verlege ich meinen Alterruhesitz ins
> Ausland muss ich die Förderungen wieder zurückzahlen ?

Das klingt schlimmer als es ist. Nach aktueller Rechtslage musst du
von deiner monatlichen Rente 15% an den deutschen Fiskus abführen,
maximal bis zur Höhe der erhaltenen Förderungen. Wenn du dagegen in
Deutschland bleibst, unterliegt die Rente voll der Einkommensteuer.

> Gibt es Alternativen zur Riesterrente, die in unserer Situation mehr
> Rente bringen ?

Für dich selbst gibt es bestimmt einige Alternativen. Wie es für deine
Frau und dann letztlich für euch beide in Summe aussieht, erscheint
mir nicht so eindeutig, und es hängt auch von eurer Lebensplanung ab.

Und natürlich ist das alles nur meine persönliche Meinung, alle
Angaben sind "ohne Gewähr". Eine verbindliche Beratung müsstest du dir
woanders holen.

Autor: Aik Hochlaender (2003-12-02 16:14:48)

Am 02.12.2003 13:01 schrieb Werner Maass
>>>Falls ich nächstes Jahr alleine verdiene, kann ich die Zulagen für die
>>>Kinder bekommen, obwohl meine Frau das Kindergeld erhält.
>>
>>das ist zwar möglich aber nicht sinnvoll. Am besten ist es wenn die Frau
>>die Zulagen erhält,
>
> No.
> Dann müsste er ja viel mehr Eigenbeitrag zahlen!

???
ich ging davon aus das er keinen Vertrag abschliesst was meiner Meinung
nach nicht sinnvoll ist.

ciao

Autor: mcsmurfREMOVEMICH@gmx.net (Frank Wein) (2003-12-03 07:36:05)

Aik Hochlaender wrote in message news:...
> Am 02.12.2003 13:01 schrieb Werner Maass
> >>>Falls ich nächstes Jahr alleine verdiene, kann ich die Zulagen für die
> >>>Kinder bekommen, obwohl meine Frau das Kindergeld erhält.
> >>
> >>das ist zwar möglich aber nicht sinnvoll. Am besten ist es wenn die Frau
> >>die Zulagen erhält,
> >
> > No.
> > Dann müsste er ja viel mehr Eigenbeitrag zahlen!
>
> ???
> ich ging davon aus das er keinen Vertrag abschliesst was meiner Meinung
> nach nicht sinnvoll ist.
> Quick Test

This test shows how vulnerable your computer is to various Internet
threats. The test also determines if a Trojan horse already infects
your system and if your Web browser reveals personal info about you or
your computer while youre web surfing.

The test takes less than five minutes, but provides the following:

* Ports check

The test scans your system for open ports that can be used in
attacks on your computer. Open ports let hackers access your system.

* Trojan horse check

This test scans your system for any Trojan horses. If a Trojan
is found on your computer the test recommends actions to take.

* Privacy check

This checks if your browser reveals any of your personal
information. This might be the sites you have visited, the region you
live in, who your Internet Service Provider is, etc. The test will
recommend specific settings of your browser for you to change.

The test begins when you click on "Start Test". It steps through a
complete check of your system.

To view overall statistics of other users tests results click on
"Overall Stats".
ATTENTION!

By clicking the button "Start Test" you confirm your consent of the
following statements:

* Your computer will be scanned and checked by our tests;
* The results of your test will remain confidential and will not
be given to any third party;
* The test does not give a sound basis for legal claims of
irreversible consequences to your computer;
> ciao

Autor: please.spam.here@tomail.ws (Stefan) (2003-12-03 12:34:15)

Hallo Frank,

erst mal besten Dank für Deine umfassende Antwort !

> Stefan ohne Familienname schrieb:
mach ich normalweise auch nicht, aber wenn ich schon mein Gehalt
poste, möchte ich nicht allzuviele Rückschlüsse zu meiner Person
bieten. Zugespamt werde ich schon genug.

> Etwas anders sieht es aus, wenn sie nach Ende der Kindererziehungszeit
> weiter zuhause bleibt oder z.B. nur einen rentenversicherungsfreien
> Mini-Job annimmt. Dann braucht sie zwar überhaupt keinen Eigenbeitrag
> mehr einzuzahlen. Allerdings wird sie nur noch unter der Voraussetzung
> gefördert, dass auch du einen Riester-Vertrag hast.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das jetzt richtig verstehe:
Wir haben einen Hauptvertrag in dem wir auch die volle Förderung
einfließen
lassen, dann haben wir noch einen zweiten Vertrag in dem wir aber
nichts einzahlen.

Das Problem wäre dann nur, das einer auf die Dauer in die Röhre
schaut, selbst wenn man eine Rentengarantiezeit von 15 Jahren
vereinbart.

Gibt es eigentlich für 2003 rückwirkend noch die Zuschüsse ?

Gruß
Stefan

Autor: Aik Hochlaender (2003-12-04 06:43:12)

Am 03.12.2003 21:34 schrieb Stefan
> Ich bin mir nicht sicher, ob ich das jetzt richtig verstehe:
> Wir haben einen Hauptvertrag in dem wir auch die volle Förderung
> einfließen
> lassen, dann haben wir noch einen zweiten Vertrag in dem wir aber
> nichts einzahlen.

so würde es aussehen wenn Du zwei Verträge abschliesst um wirklich alle
Förderungen zu erhalten.

> Das Problem wäre dann nur, das einer auf die Dauer in die Röhre
> schaut, selbst wenn man eine Rentengarantiezeit von 15 Jahren
> vereinbart.

das ist aber leider nicht anders möglich. Du solltest Dich auch von der
Illusion befreien das Ihr dadurch Eure Rentenlücke schliessen könnt. Das
was da raus kommt reicht gerade mal um die Absenkung des Rentenniveaus
von 68% auf 64% aufzufangen. Vielleicht auch mehr oder weniger % aber an
einer privaten Vorsorge kommt Ihr bestimmt nicht vorbei.

> Gibt es eigentlich für 2003 rückwirkend noch die Zuschüsse ?

sollte möglich sein, frag hier am besten einen Versicherungsmakler.


ciao Aik

PS: Nein ich verkaufe keine Versicherungen ich bin nur Endverbraucher.

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